Различия

Здесь показаны различия между двумя версиями данной страницы.

--- прочее:потери_украины [2023/04/25 04:55]
admin создано
+++ прочее:потери_украины [2023/05/22 12:13] (текущий)
admin
@@ Строка 4: / Строка 4: @@
 //**Сколько военнослужащих Украины погибло?**//
+{{:прочее:потериукраины2.jpg?600|}}
+Источники данных:
+. Проект [[https://wartears.org/posts/math-model/|WarTears.org]] строит матмодели для оценки количества погибших и пленных из ВСУ. В начале марта они поменяли модель, несколько снизив оценку погибших.
+. 21 сентября 2022 Сергея Шойгу [[https://www.kommersant.ru/doc/5571455|назвал]] количество погибших украинских военных - 61 тысяча человек. МО РФ ежедневно даёт сводку по результатам СВО, и, если просуммировать потери ВФУ по этим сводкам, к текущей дате набирается 162 тысячи. Однако сводки эти неполные по трём причинам. Во-первых, учитывает только достоверно погибших противников, в его статистику не попадают умершие в госпиталях после ранения. Во-вторых, сводку формируют по направлениям, но с декабря по конец марта в неё не попадали погибшие под Бахмутом в результате действий ЧВК Вагнер. В третьих, в неё не попадают погибшие в результате ракетных ударов в глубине территории - после перечисления направлений даётся информация "были нанесёны удары по таким-то пунктам".
+. 30 ноября 2022, по заявлению главы Еврокомиссии УКрсулы фон дер Ляйен (очень оперативно отредактированному, но [https://t.me/wartearsorg/79|изначальный вариант остался в Сети]]), потери украинских военных составляли более 100 000 человек. Нет причин подозревать фон дер Ляйен в стремлении завысить украинские потери.
+. 14 января 2023 года турецкая пресса, со ссылкой на МОССАД [[https://t.me/wartearsorg/79|оценила]] число погибших бойцов ВФУ в 157 тыс. человек.
+. 20 апреля 2023 года Роберт Кеннеди [[https://tsargrad.tv/news/vsjo-chto-nam-govorjat-ob-ukraine-lozh-kennedi-raskryl-istinnye-poteri-vsu_767922|назвал]] цифру в 300 тысяч погибших украинских военных. Кеннеди, как сенатор, имеет доступ к закрытой информации. Кроме того, его сын воевал на украинской стороне, и Роберт имеет информацию из первых рук.
+. [[https://t.me/rezident_ua/16580|ТГ Резидент]]27 февраля 2023
+"Коллеги, это не основное кладбище где хоронят погибших, если посмотреть Харьков/Днепр/Запорожье и Киев, то там на каждом из них больше 5000 тысяч могил. Сейчас в любом городе/поселке/селе есть военное кладбище, а это десятки тысяч погибших. Сейчас официально 30 тысяч без вести пропавших солдат ВСУ, а родственники не могут получить никакую информацию." (очевидно, имелось в виду более 5000 могил в каждом из городов).
+{{:прочее:r5t63fgt8wa.jpg?600|}}
+Запоржье — самый маленький из перечисленных, население официально 710 тысяч. Население Украины официально 42 млн.
+*42 млн/710 тыс= 296 тыс.
+Какие погрешности может нести такая оценка?
+- Известно, что на фронт до сих пор старались не отправлять жителей Киева и Западной Украины. Берегли генофонд. Это должно уменьшить количество расчётных потерь, если мы оцениваем их по городу (Запорожье) из Восточной Украины.
+Предположим, что с Запада (6 областей) и из Киева вообще не призывали на фронт. Население этих регионов составляет 27% от общего населения Украины. Тогда оценка потерь снизится до 216 тысяч.
+- Можно предположить, что из Запорожья призывали больше, чем из других населённых пунктов Восточной Украины. Но это предположение не представляется обоснованным.
+Во-первых, из больших городов возможности уехать за границу больше, чем в провинции — народ богаче. Во-вторых, у работающих на военных предприятиях в городе (например, на Мотор Сиче) есть бронь.
+. ТГ Диванный Генштаб подсчитал некрологи в украинской прессе. Результаты на 4 декабря 2022 представил на карте:
+{{:прочее:fc4bc4730a289bbd7153d94cd43d8674.jpg?600|}}
+Нужно учесть, что при 300 тысячах погибших будет 300 тысяч калек, списанных из армии после тяжёлых ранений.
+**//Каковы потери России?//**
+. Русская служба Би-би-си совместно с изданием "Медиазона" (признана в России иноагентом) ведёт подсчёт погибших по некрологам и прочим сообщениям в социальных сетях. Они насчитали 20 451 погибшего на текущий момент, без учёта бойцов ДНР и ЛНР до их вхождения в РФ. После такого подсчёта они произвольно умножают число погибших на три (якобы, потому что не все факты гибели отражаются в открытых источниках). Утверждение странное - сейчас мало какие события не оставляют следов в Сети. Есть, однако, и оценка потерь украинцев по некрологам - 101 431 на 4 декабря 2022 со стороны ТГ Диванный Штаб (на тот момент подсчёт Би-би-си давал около 10 тысяч погибших). Методика одинакова, так что либо и данные ДШ нужно тоже умножать на три, либо нужно отказаться от идиотского умножения.
+Количество убитых бойцов республик на момент вхождения известно достоверно - для ДНР это 3390 бойцов, ЛНР - 5230.
+Таким образом, если считать подсчёты Би-би-си верными, соотношение убитых 10:1.
+. Президент РФ Владимир Путин на пленарной сессии Международного дискуссионного клуба "Валдай" [[https://ria.ru/20221027/vsu-1827349540.html?ysclid=lgvvf888pg600894134|заявил]]: "Не жалеют и борются с Россией до последнего украинца. Потери там местами, знаете, - это я говорю об этом с сожалением, - потери бывают 1 к 10, 1 к 8, последнее время почти всегда - 1 к 7, 1 к 8. Людей не жалеют совсем"
+. Роберт Кеннеди, помимо того, что назвал 300 тысяч как общее количество погибших с украинской стороны,  [[https://mojastrana.mirtesen.ru/blog/43780084765/Kandidat-v-prezidentyi-SSHA-Kennedi-ozvuchil-strashnyie-proports?ysclid=lgvvnox1aj390435442|сказал]]: "Потери украинских военных по отношению к русским составляет 7 - 8 к 1."
+**//
+Как может сложится такое огромное соотношение потерь?//**
+До 90% потерь в СВО с обеих сторон - результат действий артиллерии.
+Потери в этом случае определяются следующими факторами:
+. Общее количество снарядов. Российские войска выпускают за день до 30 тысяч снарядов, украинские - 5 тысяч.
+. Доля высокоточных снарядов, долетающих до цели. Пропаганда создаёт впечатление, что именно у Украины преимущество в этом отношении. Однако до середины осени 2022 года основной артиллерией у неё были орудия советских калибров, к которым вообще не было высокоточных снарядов. Первым высокоточным средством, полученным Украиной, был РСЗО HIMARS. Лишь в дальнейшем советскую артиллерию сменила натовская, но и к ней высокоточные снаряды поставлялись неохотно - дорого, самим нужно. Между тем, на вооружении российской армии самого начала стояли Торнадо, Краснополь, и прочие высокоточные снаряды. Производство же их за время СВО, по  [[https://russian.rt.com/russia/article/1130726-shoigu-boepripasy-proizvodstvo-rost?ysclid=lgvw7rcegi332657956|заявлениям]] руководства армии выросло в разы.
+Высокоточное оружие украинской стороной используется, зачастую, не против войск - многомесячные бомбардировки Антоновского моста, террористические обстрелы Донецка и других освобождённых городов.
+Наконец, у России, в отличие от Украины есть средства борьбы с высокоточным оружием - фронтовое ПВО и РЭБ. Так, использование планирующих бомб, как сбрасываемых, так и запускаемых ракетами, с украинской стороны оказалось провальным, в отличие от российских планирующих бомб. Снаряды HIMARS значительно чаще стали уничтожаться - как во всякой войне идёт взрывной рост технологий, и пока в этой гонке Россия опережает.
+. Опыт артиллеристов. Кто дольше проживёт - тот накопит больше опыта. Соотношение погибших справедливо и для этого рода войск.
+**//Чем потери обернутся для Украины?//**
+Для понимания масштаба потерь - в первый год Великой Отечественной войны (тяжелейшие вторая половина 1941 и первая половина 1942) погибло на фронте и умерло от ран 1 млн 314 тысяч бойцов. Если пересчитать те потери с населения СССР (181 млн) даже на официальную численность населения Украины (42 млн), получится 305 тысяч - практически то количество погибших, что назвал Роберт Кеннеди. Если же считать по реальной численности (28 млн), то украинцев погибло в процентном отношении 1,5 раза больше, чем бойцов РККА в самый трудный год войны.
+Вспомним, каким эхом войны войны отдавались эти потери в демографии СССР многие десятилетия. Но удар по демографии Украины будет не только от непосредственных военных потерь.
+Вот полово-возрастная пирамида Украины по данным ООН:
+{{:прочее:photo_2023-04-23_09-07-06.jpg?600|}}
+Гигантское падение населения в возрасте с 15 до 40 лет (а особенно женского населения) связано, прежде всего, не с военными потерями, а с эмиграцией. Вернутся ли мигранты?
+Вряд ли. [[https://files.catbox.moe/e78d4g.mp4|Семь женщин ]] из десяти завели отношения с немцами, испанцами, поляками...
+Эмигрировало процентов 30, но в их числе практически все детородные женщины. На Украине просто некому будет рожать ближайшее десятилетие, да и потом немного будет таковых...

Мой друг Василий Самокатов

Инструменты пользователя

Инструменты сайта

Различия

Инструменты страницы