Инструменты пользователя

Инструменты сайта


прочее:потери_украины

Военные потери и демографические последствия СВО для Украины.

Собрал воедино данные из разных источников о потерях Украины.

Сколько военнослужащих Украины погибло?

Источники данных:

1. Проект WarTears.org строит матмодели для оценки количества погибших и пленных из ВСУ. В начале марта они поменяли модель, несколько снизив оценку погибших.

2. 21 сентября 2022 Сергея Шойгу назвал количество погибших украинских военных - 61 тысяча человек. МО РФ ежедневно даёт сводку по результатам СВО, и, если просуммировать потери ВФУ по этим сводкам, к текущей дате набирается 162 тысячи. Однако сводки эти неполные по трём причинам. Во-первых, учитывает только достоверно погибших противников, в его статистику не попадают умершие в госпиталях после ранения. Во-вторых, сводку формируют по направлениям, но с декабря по конец марта в неё не попадали погибшие под Бахмутом в результате действий ЧВК Вагнер. В третьих, в неё не попадают погибшие в результате ракетных ударов в глубине территории - после перечисления направлений даётся информация «были нанесёны удары по таким-то пунктам».

3. 30 ноября 2022, по заявлению главы Еврокомиссии УКрсулы фон дер Ляйен (очень оперативно отредактированному, но [https://t.me/wartearsorg/79|изначальный вариант остался в Сети]]), потери украинских военных составляли более 100 000 человек. Нет причин подозревать фон дер Ляйен в стремлении завысить украинские потери.

4. 14 января 2023 года турецкая пресса, со ссылкой на МОССАД оценила число погибших бойцов ВФУ в 157 тыс. человек.

5. 20 апреля 2023 года Роберт Кеннеди назвал цифру в 300 тысяч погибших украинских военных. Кеннеди, как сенатор, имеет доступ к закрытой информации. Кроме того, его сын воевал на украинской стороне, и Роберт имеет информацию из первых рук.

6. ТГ Резидент27 февраля 2023

«Коллеги, это не основное кладбище где хоронят погибших, если посмотреть Харьков/Днепр/Запорожье и Киев, то там на каждом из них больше 5000 тысяч могил. Сейчас в любом городе/поселке/селе есть военное кладбище, а это десятки тысяч погибших. Сейчас официально 30 тысяч без вести пропавших солдат ВСУ, а родственники не могут получить никакую информацию.» (очевидно, имелось в виду более 5000 могил в каждом из городов).

Запоржье — самый маленький из перечисленных, население официально 710 тысяч. Население Украины официально 42 млн. 5000*42 млн/710 тыс= 296 тыс.

Какие погрешности может нести такая оценка?

- Известно, что на фронт до сих пор старались не отправлять жителей Киева и Западной Украины. Берегли генофонд. Это должно уменьшить количество расчётных потерь, если мы оцениваем их по городу (Запорожье) из Восточной Украины.

Предположим, что с Запада (6 областей) и из Киева вообще не призывали на фронт. Население этих регионов составляет 27% от общего населения Украины. Тогда оценка потерь снизится до 216 тысяч.

- Можно предположить, что из Запорожья призывали больше, чем из других населённых пунктов Восточной Украины. Но это предположение не представляется обоснованным.

Во-первых, из больших городов возможности уехать за границу больше, чем в провинции — народ богаче. Во-вторых, у работающих на военных предприятиях в городе (например, на Мотор Сиче) есть бронь.

7. ТГ Диванный Генштаб подсчитал некрологи в украинской прессе. Результаты на 4 декабря 2022 представил на карте:

Нужно учесть, что при 300 тысячах погибших будет 300 тысяч калек, списанных из армии после тяжёлых ранений.

Каковы потери России?

1. Русская служба Би-би-си совместно с изданием «Медиазона» (признана в России иноагентом) ведёт подсчёт погибших по некрологам и прочим сообщениям в социальных сетях. Они насчитали 20 451 погибшего на текущий момент, без учёта бойцов ДНР и ЛНР до их вхождения в РФ. После такого подсчёта они произвольно умножают число погибших на три (якобы, потому что не все факты гибели отражаются в открытых источниках). Утверждение странное - сейчас мало какие события не оставляют следов в Сети. Есть, однако, и оценка потерь украинцев по некрологам - 101 431 на 4 декабря 2022 со стороны ТГ Диванный Штаб (на тот момент подсчёт Би-би-си давал около 10 тысяч погибших). Методика одинакова, так что либо и данные ДШ нужно тоже умножать на три, либо нужно отказаться от идиотского умножения. Количество убитых бойцов республик на момент вхождения известно достоверно - для ДНР это 3390 бойцов, ЛНР - 5230. Таким образом, если считать подсчёты Би-би-си верными, соотношение убитых 10:1.

2. Президент РФ Владимир Путин на пленарной сессии Международного дискуссионного клуба «Валдай» заявил: «Не жалеют и борются с Россией до последнего украинца. Потери там местами, знаете, - это я говорю об этом с сожалением, - потери бывают 1 к 10, 1 к 8, последнее время почти всегда - 1 к 7, 1 к 8. Людей не жалеют совсем»

3. Роберт Кеннеди, помимо того, что назвал 300 тысяч как общее количество погибших с украинской стороны, сказал: «Потери украинских военных по отношению к русским составляет 7 - 8 к 1.»

Как может сложится такое огромное соотношение потерь?

До 90% потерь в СВО с обеих сторон - результат действий артиллерии.

Потери в этом случае определяются следующими факторами:

1. Общее количество снарядов. Российские войска выпускают за день до 30 тысяч снарядов, украинские - 5 тысяч.

2. Доля высокоточных снарядов, долетающих до цели. Пропаганда создаёт впечатление, что именно у Украины преимущество в этом отношении. Однако до середины осени 2022 года основной артиллерией у неё были орудия советских калибров, к которым вообще не было высокоточных снарядов. Первым высокоточным средством, полученным Украиной, был РСЗО HIMARS. Лишь в дальнейшем советскую артиллерию сменила натовская, но и к ней высокоточные снаряды поставлялись неохотно - дорого, самим нужно. Между тем, на вооружении российской армии самого начала стояли Торнадо, Краснополь, и прочие высокоточные снаряды. Производство же их за время СВО, по заявлениям руководства армии выросло в разы.

Высокоточное оружие украинской стороной используется, зачастую, не против войск - многомесячные бомбардировки Антоновского моста, террористические обстрелы Донецка и других освобождённых городов.

Наконец, у России, в отличие от Украины есть средства борьбы с высокоточным оружием - фронтовое ПВО и РЭБ. Так, использование планирующих бомб, как сбрасываемых, так и запускаемых ракетами, с украинской стороны оказалось провальным, в отличие от российских планирующих бомб. Снаряды HIMARS значительно чаще стали уничтожаться - как во всякой войне идёт взрывной рост технологий, и пока в этой гонке Россия опережает.

3. Опыт артиллеристов. Кто дольше проживёт - тот накопит больше опыта. Соотношение погибших справедливо и для этого рода войск.

Чем потери обернутся для Украины?

Для понимания масштаба потерь - в первый год Великой Отечественной войны (тяжелейшие вторая половина 1941 и первая половина 1942) погибло на фронте и умерло от ран 1 млн 314 тысяч бойцов. Если пересчитать те потери с населения СССР (181 млн) даже на официальную численность населения Украины (42 млн), получится 305 тысяч - практически то количество погибших, что назвал Роберт Кеннеди. Если же считать по реальной численности (28 млн), то украинцев погибло в процентном отношении 1,5 раза больше, чем бойцов РККА в самый трудный год войны.

Вспомним, каким эхом войны войны отдавались эти потери в демографии СССР многие десятилетия. Но удар по демографии Украины будет не только от непосредственных военных потерь.

Вот полово-возрастная пирамида Украины по данным ООН:

Гигантское падение населения в возрасте с 15 до 40 лет (а особенно женского населения) связано, прежде всего, не с военными потерями, а с эмиграцией. Вернутся ли мигранты?

Вряд ли. Семь женщин из десяти завели отношения с немцами, испанцами, поляками…

Эмигрировало процентов 30, но в их числе практически все детородные женщины. На Украине просто некому будет рожать ближайшее десятилетие, да и потом немного будет таковых…

прочее/потери_украины.txt · Последние изменения: 2023/05/22 12:13 — admin